桥水基金前首席投资策略师丽贝卡·帕特森：美国科技巨头裁员不代表劳动力市场全貌

专题：第三届格林威治-迈阿密论坛GEF-Miami 2024

　　北美当地时间2024年3月14日，第三届格林威治-迈阿密论坛（GEF-Miami 2024）在迈阿密举行。该论坛是全球投资行业领袖峰会，全球金融、商业、科技、政府和媒体界的行业专家和领导者，共同讨论当今时代的决定性问题和经济影响。新浪财经与彭博社作为合作媒体现场报道。

　　在和新浪财经的对话中，桥水基金前首席投资策略师丽贝卡·帕特森（Rebecca Patterson）。深入分析了美国在能源转型、气候变化应对和经济发展方面的复杂挑战和机遇。

　　帕特森指出，美国政府正推动从化石燃料向可再生能源的转变，但这一过程可能引发短期通货膨胀压力，并对经济增长造成制约。帕特森解释，能源转型期间减少对传统能源投资可能在短期内提高传统能源价格，增加通货膨胀风险，尤其是当小型能源公司，面临资金减少的局面时。她强调，这可能导致长期能源供应不足，增加经济面临的不确定性。

　　帕特森观察到，虽然ESG术语在欧美面临一定的反对声音，但将其改称为“转型投资”反映了对长期可持续发展和环境责任的重视。她强调，全球温度上升的趋势减缓符合所有人的利益，尽管在实施方面存在挑战。

　　在分析美国经济现状时，帕特森提到，美国宏观经济数据显示经济增长稳定，失业率低，通货膨胀有所控制，但生活成本的持续上涨让普通美国家庭感到压力。她认为，政府正寻找解决方案，如调整信用卡滞纳金和减免学生贷款，但这些措施可能仅能提供有限的帮助。

　　问及大型科技公司的裁员和对股市的影响，帕特森认为，尽管科技公司裁员的消息常被热议，但并不代表美国整个劳动力市场的状况。同时，她指出，科技公司对于支撑生产率增长和GDP增长至关重要。

　　帕特森还强调为年轻一代提供金融教育的重要性。她担任的经济教育委员会致力于提高学生的财务素养，包括促进财务素养课程的教学、培训教师和直接与学生家庭合作。她特别关注女性从小接受金融教育，以帮助年轻人做出更好的职业选择。

　　丽贝卡·帕特森（Rebecca Patterson）目前担任经济教育委员会董事会主席，曾任全球最大对冲基金桥水的前首席投资策略师。在此之前，她还曾担任贝塞麦基金会（Bessemer Trust）的首席投资官负责管理850亿美元的客户资产。她曾在摩根大通工作了15年多，在美洲、欧洲、亚洲从事研究和交易， 连续六年入选《美国银行家》金融界最具影响力女性排行榜。

　　以下为对话实录（有所删减）：

　　1．新浪财经：您曾经表示要警惕能源转型带来的滞涨风险，能展开讲讲吗？

　　丽贝卡·帕特森：目前美国经济面临的挑战之一是进行能源转型。政府已经制定了政策，试图从化石燃料、传统能源转向可再生能源。问题在于如何在我们仍然将传统能源作为主要能源的情况下平稳进行这一转型，而不会造成干扰或推高传统能源的价格。

　　根据我所做的研究，一些制定的法规和指导文件旨在推动这一转变，但已经减少了流向传统能源公司的资金，尤其是小型和独立生产商。所以当你看美国能源部门时，小型公司历史上更加灵活和创新。它们往往是增量生产者。所以今天我们看到美国能源生产创纪录增长。但我们并没有看到很多关注未来储量的产生。所以，现在我们在短期内非常出色，供应充足。但五年后呢？五年后我们还没有完全过渡到绿色能源，我们仍然依赖传统能源，但因为我们没有为储量生产提供足够的资金，小型公司目前没有得到资金，他们也不一定有能力去进行更长期的投资。

　　对于大公司来说，情况会更容易一些，他们有更多的资源来做转型。但从历史上看，推动大部分储量生产的是小型独立公司。所以我认为这可能会在全球石油市场上引发通货膨胀。当然，即使在三到五年后美国生产减少了，也不意味着世界上的供应会减少。但现在美国是主要的生产国。我想强调，不是我认为我们会从而陷入滞胀，而是在边际上，它可能会产生我们需要密切关注的通货膨胀压力。

　　来说增长的部分。如果人们把他们的可支配收入大部分花在住房、食品和能源上，特别是较低收入的消费者，如果能源成本上升，这意味着他们剩下的可支配收入较少，用来花在其他事情上。这可能会对未来增长造成限制。但这取决于美国能源价格的变化是否足够大，在全球范围内抬升价格，这一点我们还不知道。

　　2．新浪财经：谁将是帮助能源转型的核心主导者，主要依赖政府的产业政策，还是依赖公司的商业前瞻性？

　　丽贝卡·帕特森：要知道现在可再生能源技术正在迅速改善。在技术进步和一些政府政策的作用下，包括税收抵免和补贴，可再生能源的成本正在大幅降低。所以从总体上看，政府政策正在帮助这一转型。这次选举会很有趣，因为在能源政策领域，拜登总统和前总统特朗普之间存在很大的差异。特朗普总统在竞选活动中多次表示，他希望增加传统能源产量，减少对传统能源生产商的监管负担，并在美国开放更多的能源生产地区。这可能会减缓转型。当同时我们也看到，即便他取消了一些对可再生能源的支持，但如果公司已经在进行项目，就另当别论了。我会说，这是一个风险，但不是一个明确的结果。

　　3．新浪财经：美国和欧洲目前出现对ESG的反对声，似乎人们甚至不想再讨论这个术语了。一些资管机构使用“转型投资”来代替“ESG投资”的说法。是什么因素导致了这种变化？ESG投资是否仍然是一个好策略？

　　丽贝卡·帕特森：首先，我认为全球需要减缓全球温度上升的趋势。保护气候符合所有人的利益。但它是一个漫长而缓慢的过程。对于普通选民来说，更多地考虑的是今天对他们有影响的事情，比如鸡蛋和牛奶的价格，或是汽油的价格。所以如果这不是许多选民的首要任务，那么很可能政治家也不会将其作为首要任务。我认为这是其中一个挑战。

　　我相信还有很多其他挑战。我们现在所在的佛罗里达州很有特点。美国国家海洋和大气管理局（NOAA），也就是政府中负责观测天气的机构，发布了一份年度报告，显示损失超过10亿美元的恶劣天气灾害的激增。四分之一来自佛罗里达州。然而，如果你走在佛罗里达，问人们，你觉得气候变化在发生吗？你认为我们应该多交税来解决这个问题吗？我不确定每个人都会回答是。

　　我是佛罗里达人，在这里长大，对飓风司空见惯。现在的不同之处在于它们发展得更快，破坏性更大，成本更高。这会影响到这里居民的保险费率。你实际上看到了，尽管佛罗里达州的人口净流入仍然正面，但现在有些人开始离开佛罗里达了，因为他们无法负担生活成本，主要与住房价格和保险有关。保险费率正在上涨，主要是因为气候。因此，气候确实影响到我们的生活，但是帮助人们理解了解它的重要性很关键，以及需要制定能够长期应对这一问题的政策，这很困难。人们通常更关心眼前的事。

　　4． 新浪财经：也就是说全球在是否要解决气候问题上达成共识，但如何解决，谁来支付多少还存在巨大差异。

　　丽贝卡·帕特森：世界各地都在采取行动应对气候变化。任何推动都是好事。即使我们做得还不够，至少我们正在做一些对的事情。

　　我并不是这方面的专家，我听说过的是，我们真正需要关注的是一些对气候变化更加脆弱、资源更少的新兴市场经济体。理论上，我们需要给予他们大量的资金和技术支持。因为如果他们能在气候变化方面有所作为，对全球形势将会有更大的影响。

　　但是，如何让今天的美国选民愿意给予远在世界另一端的国家更多的资金呢？美国百姓会说，我已经负担不了餐馆也负担不起保险了。你如何向佛罗里达州的普通居民解释，如果我们不以最有效的方式解决气候变化，几十年后我们可能会被淹没，在他们当下就有困难的时候？人们会说，我们不知道它会不会被淹没。那是很久之后的事。你能不能先解决我当下的问题？

　　5．新浪财经：帮助我们理解下美国经济现状吧？一方面，就经济数据来看，看起来相当不错，失业率在低点，通胀也有所控制。但另一方面，你说人们还是感觉生活不易，生活成本贵。

　　丽贝卡·帕特森：首先，美国经济正在趋于稳定。第四季度的GDP增长率为3.2%。现在增长率大约在2.5%左右。这仍然是一个有韧性的经济。失业率在最近的报告中略微上升了一点，但仍然低于4%。劳动力市场强劲。所以如果人们有工作，经济正在增长，那么为什么人们感觉那么糟糕呢？我认为一个主要原因是价格。

　　通货膨胀率正在放缓，是个好消息。但价格仍在上涨，只是以较慢的速度上涨。所以对于普通家庭来说，从大流行之前到现在，生活成本持续走高，而且看不到好转的迹象。这让他们感到沮丧和不确定。所以我认为这就是我们在很多消费者信心指数和一些在选举年变得非常流行的民意调查中看到的声音。我不认为有人希望我们为了解决这个问题而不得不经历一次衰退。我认为关键是，如果你不能轻松降低价格，那么你就需要让家庭更容易应对。所以需要确保人们有工作，有足够高的实际工资，能支付更高的价格。看数据，工资确实上涨了，但是不平均的。同时，美国上层收入的人，他们收益不仅来自过去几年的工资增长，还从股票和房屋所有权中受益。所以家庭财富增加了，但非常集中在经济的顶端。而较低收入的群体则信心较低，消费能力也较低。我再次认为这加剧了人们对经济的焦虑感。并不是每个人都从政策和市场表现中以同样的方式受益。

　　我认为现任政府正在努力寻找解决办法。比如，信用卡滞纳金将从目前的$32降至$8，或是减免学生贷款。但这些都仍然是小范围的帮助。

　　6．新浪财经：那么，投资人今年还担心美国经济会衰退吗？前两天，路透社的报道称，部分分析师觉得倒挂的国债收益曲线不再预示着衰退了。你平时会关注哪些经济指标来预测经济走势呢？

　　丽贝卡·帕特森：历史上，每次衰退都是由倒挂的收益曲线先行的，但通常要经过12到18个月才会发生。当发生这种信号时到实际发生衰退之间可能会有很长的延迟。所以我不认为任何人可以自信地说，收益曲线的信号不再有效。

　　今年晚些时候我们会有衰退吗？也许，这总是有可能的。但总体上，消费者正在趋于稳定，相当有韧性。美联储看起来今年晚些时候通货膨胀率将低到可以开始降息，这将有助于减少衰退的风险。所以我们有理由认为我们有方法可以避免衰退。与此同时，历史上看到的是，劳动力市场一旦减速，它并不是线性减速的。换句话说，它不会每个月都稍微减少一点。失业率会先缓慢上升。然后非常快地冲高，像一个倒挂的曲棍球杆。这是我们几乎每次衰退都看到的情况。

　　为什么会这样呢？如果我是一家公司，我收到一些信号，可能是我的订单减少了，或者我的股价没有那么快速地上涨，或者我看到其他一些让我更加谨慎的事情，我开始稍微减少我的员工数量，然后我看到其他公司也在这样做，这让我更加紧张。然后每个人都参与其中。

　　所以，在观察经济方面，我会关注的指标包括小企业信心指数，小企业占美国企业的大部分比重。以及PMI，以及商业信心调查，包括制造业和服务业，尤其是就业子指数。你知道，如果美联储担心通货膨胀仍然没有真正控制，而在它的会议上发出信号，利率将保持在目前水平更长时间，可能加剧对经济的担忧，尤其是今年需要按更高水平重新融资的商业地产办公室债务，这会如何影响到持有债务的人？所以，会有一些观察的角度，但现在市场还没有定论。

　　7． 新浪财经：在你看来，美国大型科技公司的裁员人数是否是经济晴雨表的一部分？

　　丽贝卡·帕特森：首先，科技公司在疫情期间出现巨大的招聘潮，当时每个人都开始居家办公。因此，我认为，科技公司裁员是在重新调整劳动力，矫正之前的过度招聘。这只是总劳动力市场的一小部分。虽然这吸引了很多眼球，这是特定行业的情况，与整体劳动力市场相比，并不是一个很大的数字。

　　8．新浪财经：但问题在于美股市场，似乎只被最大的七大科技公司所支撑。为什么所有人都在谈论它们。它们有点像整个美国经济的指标。

　　丽贝卡·帕特森：但美股不是劳动力市场。我的意思是，股市和经济并不是一回事。它们相互映射。我认为这些科技公司受到的追捧是基于对技术进步的期望，包括人工智能。期待新技术帮助科技公司继续增加收入，规模变得越来越大，我们将看到这是否属实。

　　同时，我也认为这些公司之所以得到支持，是因为它们拥有巨额资金。所以即使经济放缓，即使对某些产品的需求在周期性上放缓，它们也有惊人的现金缓冲。亚马逊过去12个月的运营自由现金流是数十亿美元。这只是一家公司。所以我认为这是他们主导市场的原因。

　　我不知道这些科技公司能否以这样的速度继续发展。但我确实认为我们处于一个劳动力市场更具挑战性的世界，因为全球的人口问题，你必须有更高的生产率增长来支持GDP增长。而支持生产率增长的最佳途径是通过技术。今天美国在技术方面占据主导地位。这些公司正在推动这一点。因此，我认为继续支持这一技术繁荣符合美国的利益。到目前为止，我们在上午的论坛讨论环节中，我很高兴听到美世Mercer的首席策略官Rich提到一件事，就是这次选举中我们没有看到任何候选人说科技公司需要被削弱。因为他们了解到我们作为一个国家在技术方面的实力，以及这个生态系统为IT创新提供支持。这里有良好的教育，一个允许失败并重返的文化。同时，深厚的资本市场使我们能够资助这些初创公司并建立做大。这给了美国在全球范围内巨大的经济和市场优势。我不认为有人想要停止这一切。

　　9． 新浪财经：说到教育，我知道你目前花费了很多时间精力来关注年轻一代。你能详细说说，为什么你觉得给予青少年更多金融教育很重要吗？

　　丽贝卡·帕特森：我现在担任经济教育委员会（Council for Economic Education）的董事会主席，这是美国最大、历史最悠久的非营利组织，专注于学生的财务素养。我们主要做三件事。首先，我们开始通过游说或倡导的方式，促使各州通过要求教授财务素养课程，包括经济学或个人理财。因为这是各州做出的决定，而不是联邦政府。我们的第二个任务是培训教师。因此，当一个州决定要求高中生学习个人理财时，你需要一位教师来教授。因此，我们制定课程、教案，然后进行教师培训。这样当他们进入课堂时，他们就能做得很好，才能有好的效果。我们的第三个任务是直接与学生及其家庭合作。对于小孩子来说，可能是一个家庭欢乐夜，有披萨，我们玩一些涉及经济学的游戏，或者非常简单的东西，比如储蓄和投资。对于更大一些的孩子，高中生，我们举办经济学和个人理财的全国锦标赛。去年，有3万名学生参加了比赛。我们还有一个名为“投资女孩”的项目。我们专门针对女孩，教她们个人理财和经济学，也帮助她们进行职业选择。我认为在上大学之前，很多女性甚至都不曾考虑财务问题。因此我们希望她们能够意识到，她们有选择，各个领域都有很多有趣的事情可做，并确保她们有导师，确保她们可以参加参观银行、金融机构的实地考察，这样她们至少可以做出明智的选择。这就是我们这个组织的主要工作。近年来，我们在各州取得了巨大的进展。大约有十几个州通过了新的要求。这很好。所以现在我们的主要任务是努力筹集资金，以便尽快培训这些州的所有教师。

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